Путешествуем с удовольствием |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Путешествуем с удовольствием » Азия и Африка » Салам Алейкум, Узбекистан! Сентябрь 2022 года.
Но зальчик так себе, сам трон какой-то очень скромный.
Напротив вот такое древнее украшение, наверное, раньше это был лев.
И дверь или так и была спроектирована или в результате реставрации вот так внизу и оказалась. На фото виден товар очередного торговца. Я же собираю настенные тарелки, так вот в Бухаре так и не смогла тарелку купить – они были только металлические по неприличной цене. А раз тарелку не купила – верный знак, что вернусь. Это у меня уже такая примета.
Следующий двор коронационный.
В помещениях небольшие экспозиции, все интересно.
Вот кувшин похож на наш самовар, но это ритуальный кувшин.
Древние монеты эпохи Тимуридов. XIV – XV век.
С лестницы можно полюбоваться городом.
Много медной посуды.
Национальная одежда красивая.
Посмотрели вроде бы всё, и пошли на выход. Вот такие толстые стены.
Древние камни.
На мой взгляд, отреставрировали очень даже хорошо: с парадного входа крепость показана такой, как она и была. А вот с тыльной части видно то, что осталось с древних времен.
Для чего вот эти окончания бревен торчат из стены, мы не поняли. А потом нам объяснили, что именно благодаря бревнам создается каркас здания, если бы не он, то и стена не держалась бы.
Единственно, мне опять стыдно за коммунистов, которые только и разрушали исторические здания в других республиках. Совершенно недопустимо то, что делалось. Это просто позорно.
Единственно, мне опять стыдно за коммунистов, которые только и разрушали исторические здания в других республиках
Ира, а можно поподробнее, о чем ты?
natalie_castilla
Наташа, дома отвечу, на работе времени нет. Ответ в отчете есть, но нужно выбирать написанное.
Ира, а можно поподробнее, о чем ты?
Отвечаю своими цитатами.
В центре сквера красивый памятник Тимуру. Проходим мимо группы с гидом: гид рассказывает, что после революции здесь стояла пушка, потом Ленин, потом Сталин (или наоборот)….Просто ужас ужасный. Ну на кой узбекам наш Ленин или Сталин?
Мавзолей Рухабад
Да, и вот здесь при советской власти тоже все разрушили и сделали склад. Позор.
(Со слов тетки гида в мавзолее)
Из википедии:
Последний страшный вклад в разрушение Арка внесли большевики во время осады Бухары в 1920 году под командованием М. В. Фрунзе. По его приказу Арк бомбили с самолёта, пока осаждённые не были вынуждены сдаться. В результате большая часть крепости превратилась в хаос руин. Территория гарема эмира пострадала сильнее всего и, по оценке археологов, не подлежит восстановлению, поскольку в настоящий момент представляет собой лишь слежавшуюся глиняную массу.
В одном отчете я прочитала вот такое. Возмутилась сначала: как же так? Мы же им столько дали?
А теперь я согласна с этими словами, Россия делает большущие ошибки своим вмешательством в жизнь других стран и народов. Это недопустимо. Но это мое ИМХО.
стыдно за коммунистов, которые только и разрушали исторические здания в других республиках.
Россия делает большущие ошибки своим вмешательством в жизнь других стран и народов.
Ира, так это все не только в республиках творилось. В родном РСФСРе было то же самое. В храмах солдатские клубы и склады, производства и коровники.
Вон, Церковь Милующей иконы Божией Матери на Васильевском острове у нас в Питере. Там вообще военный водолазный тренажер был.
И сносили, если мешает, и фрески замазывали.
Мне кажется тогда местоположение не имело значения.
Мне кажется тогда местоположение не имело значения.
Абсолютно точно. В Спасе на крови был склад декораций Мариинки, а во время блокады - морг. В лютеранском храме Св Петра на Невском - был бассейн.
Проходим мимо группы с гидом: гид рассказывает, что после революции здесь стояла пушка, потом Ленин, потом Сталин
Ну, а за памятники вообще тебе стыдно быть не должно, тк ДО РЕВОЛЮЦИИ в мусульманских странах вообще не было ни скульптуры , ни живописи. Ислам запрещает изображение человека. А памятники ставили местные коммунисты. Мне в Казахстане казахи конкретно говорили, что в советское время те, кто был ханами - стали коммунистами и управляли декханами, как и раньше. Не все так однозначно (с) Почитай - только не википедии! - цифры, с чем пришел Узбекистан к 1922, что там было, и что осталось в 1991...
Что же касается колониальной политики - то это вообще полная чушь. Узбекистан, как и другие республики, никогда не был колонией. Вот Индия - была, а Узбекистан нет. Есть большая разница между колонизацией территории, когда ею управляют извне, местное население, включая образованную знать, считают людбми второго сорта, не дают возможности образования и профессионального роста, и вливанием новых территорий в состав государства, например, Туркестана в Российскую Империю.
ЗЫ В советское время в Астраханский мед каждый год привозили человек по 50 узбеков. Год они учили русский на рабфаке, потом 6 лет, как обычно, учились на врачей. С 93 за них стали платить как за иностранных студентов.
Моя одноклассница кореянка ездила поступать в Ташкенткий киноинститут или как он тогда назывался на актерский только потому, что он котировался не хуже ВГИКа, там ежегодно кинофестивали проходили, киностудия была шикарная, более сотни фильмов в год на узбекском языке выпускали.
Да много чего было, чего в колониях не строят
Так что тебе нЕчего стыдиться. То, что творилось на местах, творили ручонки местных активистов, как и везде в СССР. Почитай Домбровского "Факультет ненужных вещей" - удивительная книга!
Отредактировано natalie_castilla (10-11-2022 18:57:53)
Ира, так это все не только в республиках творилось. В родном РСФСРе было то же самое. В храмах солдатские клубы и склады, производства и коровники.
Хм, а кто спорит то. Да, вот от этого и грустно. Мы же все читали отчет Киры об окрестностях Питера. А то Кениг наш хают, что мы типа не сберегли. Так мы не сберегли чужое, а в России не сберегли свое.
Что же касается колониальной политики - то это вообще полная чушь. Узбекистан, как и другие республики, никогда не был колонией. Вот Индия - была, а Узбекистан нет.
Так что тебе нЕчего стыдиться. То, что творилось на местах, творили ручонки местных активистов, как и везде в СССР.
Наташа, давай я останусь при своем мнении. Так не хочется разводить полемику.
Одна супердержава несет свою демократию...Чтоб их черти взяли с их демократией. Я же жила целых три года, это не мало, в мусульманской стране. Да нафик им сдалась эта демократия.
Другая супердержава несет свое мироучение....Да не нужно, вас никто не просил...Вы о людях своей страны позаботьтесь.
И когда мне по телеку показывают как у них все там подорожало....А у нас подорожало больше, чем на 50% и об этом ни гугу. Противно. Я с детства ненавижу, когда меня заставляют делать то, что я не хочу и верить в то, во что я не верю.
Я рада за узбеков, за то, чего они добились, за их культуру, веру в учение предков, в их почитание и сохранение своей истории.
А после крепости обязательно нужно посетить старинный зиндан. Зиндан это тюрьма.
Бухарский зиндан — ныне не действующий зиндан в историческом центре Бухары, в Узбекистане. Был построен в конце XVIII века, во время правления узбекской династии Мангытов. Являлся одним из крупнейших зинданов Бухарского эмирата. Был закрыт после Бухарской революции, падения монархии и образования Бухарской Народной Советской Республики. В настоящее время является одной из достопримечательностей города.
От крепости совсем не далеко, можно сказать, только за угол зайти. Мы везде пользовались мапс.ми. Очень удобно.
Приходим, вход 20 тысяч. С деньгами у нас как вы помните напряженка. Наша Лариса отказывается идти, на что служитель предлагает пройти троим по цене двух. Ну ты же милашка. Мы воспользовались, мы же не гордые.
Входим, нам вот этот служитель кое-что рассказывает, но я уже все забыла. Вот точно Света напишет все подробно.
Зиндан по условиям содержания заключенных ничем не отличался от остальных зинданов того периода. Заключенные пребывали в зиндане в нечеловеческих условиях, часть заключенных не знала, на какой срок она лишена свободы. Все зависело от их поведения, а также посторонней помощи со стороны родственников или друзей заключенного, которые могли подкупить Кази (если его можно было подкупить), начальника зиндана, или добиться смягчения приговора путём дарения им подарков, денежного вознаграждения, покрытия причиненного ущерба или предоставления специальной характеристики от старейшин или тому подобных личностей, которые были знакомы с заключенным.
Вот так читаешь в википедии статью и думаешь, что все там было не так уж и плохо. Но это по мнению википедии…
Это вот по фото так вроде сиди себе и сиди. Ага…там день покажется вечностью. Ну стражи они везде одинаковы.
Купола вот такие очень нравятся. У нас же дома почти такие же. Только наши то сооружены крестоносцами. Где крестоносцы, где Узбекистан?
Фото содержания узников, тут же примеры плеток….кандалов…фото заключенных. Тяжело смотреть.
Вот эта яма…нам про нее рассказывали что-то совершенно жуткое. Вот забыла, надежда на Свету.
И вот такие узенькие проходы между стеной зиндана и стенами казематов.
Чья-то могила.
Знаете, это вот туристам смотреть все это интересно в солнечный теплый день. Я даже не могу себя представить на месте осужденных и даже их конвоиров. Это просто ужас, это не дай Бог и это ни за что в жизни.
Вот такие узенькие проходы.
Выходим и слава тебе Господи. Как говорится «От сумы и от тюрьмы…». Да, вот так посмотришь, а кто знает, куда каждого из нас приведет земная тропа? Да, просто не дай Бог.
Узбекистан, как и другие республики, никогда не был колонией. Вот Индия - была, а Узбекистан нет.
Ой, можно я еще 5 копеек добавлю?
Кто-то мне рассказал, что была некая норма. То ли количество народа, то ли размер территории. Это когда СССР собирали из республик. И Узбекистан оказался большим, а соседние республики маленькими. Вот и отрезали по кусочкам здесь, чтобы добавить туда. И на всех приграничных территориях Туркмении, Таджикистана и т.д. живут те же узбеки.
У нас охранник в конторе, 100% узбек. Его семья живет в Туркмении, именно на этом отрезанном кусочке. И летает он туда через Самарканд, дальше на такси через границу. Это самый ближний путь.
Так все запутали за эти годы, хрен разберешься.
Я с детства ненавижу, когда меня заставляют делать то, что я не хочу и верить в то, во что я не верю.
Правильно! Поэтому и не стоит без проверки так сразу и верить всему, что написано в узбекских музеях на американские деньги.
Я рада за узбеков, за то, чего они добились, за их культуру, веру в учение предков, в их почитание и сохранение своей истории.
А вот в этом соглашусь. Дают им америкосы деньги на ремонт и реставрацию - и замечательно! Надо пользоваться. Другой вопрос, что за это потом с тебя потребуют...
Кто-то мне рассказал, что была некая норма. То ли количество народа, то ли размер территории. Это когда СССР собирали из республик.
Света, зришь в корень! Это же специально Лениным, а затем Сталиным и ко* делалось! Мы же - единый советский народ, какая разница, что граница посередине огорода, одной семье принадлежащего, пройдет? Зато сейчас имеем и Карабах, и русскую Гурьевскую область в Казахстане, где были реальные погромы русскоязычных жителей, а наши автобусы из аэропорта возили с охраной - местные казахи кидали чем только можно в проезжающих нефтяников-вахтовиков, да и украинский конфликт возник на 99% из-за этого...
Просто когда Средняя Азия вошла в состав Российской Империи, не было такого словосочетания, все огромное пространство называлось Туркестаном, и туда входили не только наши среднеазиатские республики, но и Персия, и Афганистан. Делились условно на тюркоязычную часть и ираноязычную, границ между государствами не было, поскольку и государств в современном понимании не было тоже, были владения отдельных племен и государей (ханов, султанов)
А вот в этом соглашусь. Дают им америкосы деньги на ремонт и реставрацию - и замечательно!
Не-а! Наташа, мы сидели в кафе и ели шашлык рядом с мечетью...(Потом название напишу). А народа на молитве...как у нас на демонстрации 1 мая. Жуть. Только нас насильно гнали, а они сами пришли.
Мне позорно писать: мы пили и курили ( я дома не курю), а там молодежь не курит, вообще...
Другой вопрос, что за это потом с тебя потребуют...
Вопрос с чем они местные придут к другим временам? А наши дети крестики нолики в контрольных ставят (по внуку сужу), они разговаривать разучились.
И это вообще когда закончится? Да никогда. Из детей делают дебилов и всем все равно.
Просто когда Средняя Азия вошла в состав Российской Империи, не было такого словосочетания, все огромное пространство называлось Туркестаном, и туда входили не только наши среднеазиатские республики, но и Персия, и Афганистан.
Наташа, прочитай про Иран времен шаха, до Исламской революции. Жуть жуткая, что творилось во времена их революции.
Я конечно жду с нетерпением поездки в Иран, хочется самой увидеть: на что вы променяли свою прежнюю жизнь. Уверена, что буду не на стороне исламистов.
И это вообще когда закончится? Да никогда. Из детей делают дебилов и всем все равно.
Ира! Ты пропуститла важную новость: мы вышли из болонской системы наконец-то!!!! Со следующего года обещали подготовить новые программы и отойти от крестиков -ноликов
Ира, ой как интересно про Узбекистан. Буду читать с удовольствием.
Мы вот в Андалусию успели съездить с дочкой и теперь вспоминаем как лучшую нашу поездку. Теперь уж, наверное, никогда не повторим. А жилье в поездках для нас очень важно, чтобы хорошее было. Вот в Барселоне квартиру снимали ужас-ужас. Примерно такая же грязь, как у вас в Самарканде в гостинице была. Отзыв отрицательный написали, а хозяйка русская ответила: это вы мне завидуете. И отзыв удалила. Так и получается, что эту квартиру только хвалят все.
А Самарканд какой колоритный. Даже и не знала я про него ничего. Уже очень хочу поехать.
Вы здесь » Путешествуем с удовольствием » Азия и Африка » Салам Алейкум, Узбекистан! Сентябрь 2022 года.