Путешествуем с удовольствием

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Путешествуем с удовольствием » Европа » Италия » Италия. Раздевалка, через дорогу - баня. Май 2023


Италия. Раздевалка, через дорогу - баня. Май 2023

Сообщений 361 страница 380 из 510

361

Brrys написал(а):

И вроде как в церквях такой не делали. Я и в Сан Зено удивилась. Для меня наличие клуатра показатель, что когда-то тут был монастырь. Даже если сейчас от него ничего не осталось. Остался клуатр.

Света, нет.  Клуатры и при церквях вещь распространенная.

+2

362

Nataly88 написал(а):

Клуатры и при церквях вещь распространенная.

Да, у меня самый первый такой дворик был в Солсбери в 97 :crazyfun:  :cool:  :flag: в знаменитом соборе, где после погуляли Петров и Баширов:))

Самое интересное, что слово клуатр я запомнила уже после того, как увидела в реале, а до этого в детстве и юности во всех переводных книгах писали конкретно - они встретились во внутреннем дворике монастыря\собора у источника\колодца\дерева и тп. Или мне так везло, или переводческое поколение полностью сменилось, что даже в переводах английских текстов\романов появился французский клуатр.

0

363

Вчера ехала в поезде и читала умную книжку про средневековье. Автор то ли француз, то ли американец, а переводчик оказался грамотным и вдумчивым. Французское слово "клуатр" все равно происходит от "клостер". И по мнению переводчика, тематически и по смыслу к нему ближе всего слово "обитель" (вполне русское).
Там отсылки ко всяким библейским и заветным сюжетам, что после смерти Дева Мария попадает либо в рай (на небеса), либо в закрытый сад. Вот это он и есть.
Монахам следует возносить молитвы в тиши и одиночестве. А местом такого уединения и служил закрытый дворик - клуатр. И здесь опять моя ассоциация: если даже сейчас монастыря возле церкви нет, а клуатр есть, значит когда-то монастырь был.
Ибо: городская церковь - для прихожан, для монахов - монастырская церковь. Если были монахи, был монастырь.
Тем более, что если монахам было разрешено покидать стены монастыря для всяких хороших дел, то монахиням это запрещалось. Они творили добро в стенах своих монастырей. И общались с богом строго там же.
Есть в истории куча периодов, когда монастыри (а их было навалом, в том числе крошечных) упраздняли. Но церкви при этом не трогали. Вот и остались до наших дней церкви с клуатрами, как напоминание о делах давно минувших дней.

+1

364

Мы опять немножко повздорили с Сусаниным, но Сан Фермо все-таки нашлась.
Как по мне, очень нарядная церковь.

Chiesa di San Fermo Maggiore

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/723225.jpg

Самый первый храм появился здесь в V веке, на месте мученичества христиан Ферма и Рустика.
В XI на его месте бенедиктинцами был построен романский храм, а с приходом сюда в 1313 году францисканцев храм перестроили в готическом стиле.

Двери новые (ХХ века), но шикарные!

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/586732.jpg

Изображают картины из жизни Святых Ферма и Рустика. Судя по картинкам, жизнь у них была очень непростая. Сплошной кошмар и ужас.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/177887.jpg

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/678585.jpg

Саркофаг Авентино Фракастро (умер в 1368 году) на фасаде.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/251102.jpg

Фракастро был врачом семейства делла Скала, другом и советником Кангранде I.

+1

365

Если бы двери были открыты, я бы сильно удивилась. Но нет, баня по-прежнему через дорогу и я смиренно пошла вокруг церкви искать заветную кроличью нору.
За углом нашелся еще вход. Слишком красивый, чтобы быть открытым. Но интересный.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/932679.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/671138.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/934323.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/165898.jpg

В мире главное - стабильность. Значит идем дальше. У стены чей-то саркофаг.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/627025.jpg

То ли родственники смелые, то ли пофигисты. Оставили саркофаг прямо на земле, не убоявшись наводнений.

+1

366

Brrys написал(а):

ближе всего слово "обитель"

Ну, собственно, ничто ничему не противоречит, поскольку церковь и есть обитель господа нашего:)) Внутренние дворики существовали в романском и готическом периодах\стилях, когда монастыри и церкви были и крепостями\укрытиями от врагов и соблазнов:))

Отредактировано natalie_castilla (17-07-2023 12:19:42)

+1

367

Внезапно все резко изменилось. Миленькая красивая церквушка превратилась в готическую громадину. Францисканцы постарались от души.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/264639.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/778919.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/637867.jpg

Нашелся и вход. Естественно с немедленным попаданием в клуатр. Здесь клуатр оказался неинтересным, наполовину закрыт ремонтом.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/952955.jpg

Под арками старые саркофаги и старая статуя какого-то епископа.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/530961.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/981470.jpg

+1

368

Не удержалась и сфоткала картинку со схемой церкви. Уж очень она понятная и наглядная.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/316590.jpg

Из картинки и описания следует, что церквей тут 2 - верхняя и нижняя. Отправляемся сначала в верхнюю.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/925969.jpg

Как всегда попадаем откуда-то сбоку и идем смотреть как вообще выглядит.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/406180.jpg

Очень интересный деревянный потолок. В реале он высоко и в темноте. Поэтому есть картинки с объяснениями его устройства.
А еще на "ступеньках" потолка изображена целая плеяда святых. Все, что я поняла, что изображения небольшие.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/812257.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/435412.jpg

Таращилась снизу до упора, не увидела ничего.
Так и ходила - они меня сверху видели, а я их нет.

+1

369

Часовня Алигьери. Здесь покоятся потомки великого Данте.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/185943.jpg

Часовня со скульптурами XIV века.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/278140.jpg

Часовня Страстей Господних.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/701759.jpg

Здесь идеально сохранился деревянный потолок самого начала XIV века.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/962198.jpg

Святые Фермо и Рустико собственной персоной.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/419893.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/240226.jpg

+2

370

Совершенно великолепные фрески на потолке одной из часовен.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/820391.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/67835.jpg

Хммм... Святая корова? Склис с нимбом? Они все-таки летают???

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/943954.jpg

Просто симпатичные ребята, элегантные.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/215743.jpg

Часовня Св. Антония. И опять потолок хорош!

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/307119.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/165440.jpg

+1

371

А 20 лет назад за мраморной облицовкой капеллы были обнаружены фрески середины XIV века, посвященные деяниям Св. Антония.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/27009.jpg

Внизу:
- Слушай, а что все эти люди хотят?

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/794606.jpg

Маленькая дверца ведет в мавзолей семьи делла Торре. Вроде они из Милана, почему мавзолей в Вероне? Правили в Милане в XII-XIV веках. Или их оттуда так качественно погнали, что и мавзолей в решили подальше сделать?

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/585636.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/950372.jpg

О! Оказывается я нашла угол посветлее и попыталась еще раз увидеть потолок. Вот в тех окошках-домиках слегка видны мордочки.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/688671.jpg

+1

372

Над боковой дверью фрески XV века.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/192916.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/168132.jpg

Св. Николай, покровитель мореплавателей.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/143876.jpg

Мавзолей Бренцони (1426 год).

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/460940.jpg

В оформлении участвовали флорентийский скульптор Нанни ди Бартоло (иль Россо) и Антонио Пизано (Пизанелло).
Очень мощная вещь.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/129318.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/470461.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/507935.jpg

+2

373

Brrys написал(а):

Или их оттуда так качественно погнали, что и мавзолей в решили подальше сделать?

И такое было, читала про гробницу в Бергамо, так там даже и тайные ходы к гробу были, поскольку была тенденция выкидывать трупы неугодных товарищей и даже их детей...

+1

374

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/463747.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/335398.jpg

Фрески Туроне ди Максио и Маестро дель Реденторе, середина XIV века.
Вообще шедевр!

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/908664.jpg

Повешенье и четвертование эль Мелика и его семьи по приказу императора Ди Дали. Как явственно души покидают тела!

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/735911.jpg

Некоторые фрески вызывают больше вопросов, чем ответов. Свитки в руках ангелов напоминают то ли гигантские кривые гвозди, то ли альпийские хорны.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/554153.jpg

А эта фреска вообще похожа на афишу оркестра баянистов.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/52616.jpg

+1

375

natalie_castilla написал(а):

И такое было

О как! Выгоняли сУрьезно.

natalie_castilla написал(а):

про гробницу в Бергамо, так там даже и тайные ходы к гробу были

Тут видно было похоже, хотя и более лайтово. Гробница - маленькая комнатка, дверь туда мелкая и не очень заметная. А если в дверь войти, нужно еще метра 3 по узкому извилистому коридору пройти. Возможно раньше дверь была чем-нибудь скрыта. Ну и коридор как-то перегорожен-закамуфлирован.

0

376

Оркестр баянистов обрамляет кафедру. Очень красивая!

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/503922.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/976615.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/706776.jpg

Рядом часовня семьи Никезола (1504 год).

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/733060.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/921416.jpg

Осталась фреска, изображающая мученичество епископа, Доменико Брузазорци.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/553996.jpg

+1

377

Висячая урна Барнабы да Морано (1411 год) вырезана Антонио да Местре.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/322440.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/807419.jpg

И урна, и фрески вокруг были сняты с фасада церкви и перенесены внутрь в середине ХХ века.
Напоминает Страшный суд.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/651368.jpg

А это фреска с тремя королями и тремя умершими (хотя один, средний, вроде не до конца умер). Она считается последним и лучшим произведением Мартино да Верона (1412 год).

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/900429.jpg

Рядом интересная Мадонна руки Фальконетто.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/671129.jpg

+1

378

Меньше 20 лет назад в могилах Фермо и Рустико были найдены остатки литургических облачений. Их отреставрировали и теперь можно увидеть.
Накидка XIII века (лен+шелк) с изображением Агнца Божьего.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/788160.jpg

Риза XV века.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/527114.jpg

А я тем временем дошла до главного алтаря.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/947303.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/474329.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/379781.jpg

Вид на церковь от алтаря.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/296279.jpg

0

379

А я отправилась в нижнюю церковь.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/201026.jpg

Нижняя церковь принадлежала монахам-бенедиктинцам и была построена ими в 1065 году.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/453510.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/476443.jpg

На колоннах сохранились фрески веронских мастеров XII-XIV веков.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/537709.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/830148.jpg

0

380

В витринах вдоль стен всякая старинная церковная утварь.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/784517.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/100093.jpg

Алтарь с деревянным распятием XV века и саркофагом с останками Фермо и Рустико.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/634821.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/78267.jpg

Во время археологических раскопок под полом нижней церкви были найдены стены предыдущего храма на этом месте V — VIII веков. Можно позаглядывать в дырочки.

https://forumupload.ru/uploads/001b/8e/7e/3/129661.jpg

0


Вы здесь » Путешествуем с удовольствием » Европа » Италия » Италия. Раздевалка, через дорогу - баня. Май 2023